¿Qué piensa de la actitud de los gemelos Kaczynski en los asuntos europeos? 28 de junio de 2007 (2:46 pm)
Publicado por JGIbañez en : Opiniones , trackback[FORO DIGITAL][Noticia de El País]
Los hermanos Kaczinsky están convirtiendo a Polonia en un grano purulento -de fundamentalismo católico- en Europa, a semejanza de las repúblicas islámicas, aunque en el extremo opuesto del marco de los fanatismos religiosos. Debería ser intolerable una actitud tan retrógrada, y generadora de divisiones, como la que manifiestan estos recién llegados a la Unión, pues atenta contra el espíritu de concordia y tolerancia que, precisamente, es lo que mantiene unidos a los países de nuestra comunidad..
Sé que no servirá de nada, pero como ciudadano europeo pido la expulsión inmediata de la UE para ese país que es capaz de elegir a gobernantes como los gemelos polacos, que ya no es que sean euroescépticos, es que son anti-europeos, dispuestos a envenenar con sus polémicas decisiones, e insolentes exigencias, al resto de los socios así como a alterar la convivencia política entre sus habitantes. Convivencia que tanto esfuerzo ha costado conseguir en un continente castigado, más que ningún otro durante toda la Historia, por enfrentamientos internos.
¡¡¡Expulsión para la “quinta columna” de EEUU en Europa!!! ¡¡¡Fuera Polonia de la UE!!!
Comentarios»
tu lo que eres es un imbecil no sabes lo q dices deberian de romperte la clavicula de la boca para q dejes de decir estupideces
Un argumento muy “elaborado” el tuyo. Es de suponer que si yo no sé lo que digo, y quien dice eso eres tú, por reducción al absurdo aquí el único que sabe lo que dice será el psicópata este de Matt Bohdan, que se dedica a agredir y a proponer agresiones..
Pero si la única manera que tiene ese sujeto de defender la permanencia de Polonia en la UE es amenazarme, lo que me hace pensar cada día más es en lo necesario que está siendo expulsar a ese país en el que prolifera tanto la intolerancia. Existe libertad de expresión y yo digo lo que pienso sin necesidad de insultar ni de amenazar a nadie.
me alegra saber que hoy los liberales han ganado las elecciones en polonia y han dado un duro golpe a los gemelos Kaczynski. polonia esta en la UE y como tal debe comportarse como un país ejemplar, cosa que ellos no han hecho con sus medias antisociales, homófobas y raciastas. si no son capaces de saber estar en una UE desarrollada, tolerante y democrática, que se vayan, que bien no hacen ninguno, y a mi personalmente, no me apetece mantener con mis impuestos a gentuza de esa calaña
NADA DE POLONIA FUERA !!!!
Como ciudadano europeo ejercí mi libre derecho a pedir la expulsión de una Polonia en aquella ocasión dominada por los dos gemelitos fundamentalistas. Y hasta que no abandone el poder el hermanito que queda, me seguiré reservando ese derecho.
Usted, JOSE, puede opinar libremente aquí lo contrario, pero la próxima vez que vuelva a emplear mayúsculas de manera indiscriminada su opinión se borrará. Las mayúsculas en cybertexto equivalen a gritar. Y en este blog no se grita.
(Las amenazas del tal Matt Bohdan sí seguirán aquí plasmadas indefinidamente, como un ejemplo claro de la calaña a la que me refiero y cómo se fomenta en Polonia)
Qué mentalidad de avestruz. Gracias a dios en Polonia hay un gobierno ahora mismo más normal, y no hace falta salvadores como tú. Que por otro lado no exiges un cambio de actitud, sino una expulsión.
Lo que me da vergüenza es vivir en un país de ignorantes como tú. Viaja un poco, hazte un favor.
Na razie.
Ari
Gracias a dios, no. Gracias a los votantes, ahora mismo en Polonia existe un gobierno un poco más presentable que el anterior. Gracias a los votantes.
Llevando la Humanidad ya 8 años dentro del tercer milenio de nuestra era (aunque fuera iniciada por un mítico personaje religioso), que alguien pretenda a éstas alturas imponer a dios, a toda costa, en el debate político eso sólo se puede hacer desde un concepto medieval -o talibán- de la sociedad. Y ya ocurra ésto a través del mensaje en un foro de I-net, o ya sea mediante la acción del Gobierno en una nación.
No soy ni salvador, ni avestruz. Me limito a opinar, porque gracias -no a dios, sino- a toda una generación de mortales que tuvo la genialidad de inventar el concepto de Transición pacífica de un régimen sin libertades a otro con libertades, vivo en un país en el que puedo opinar lo que considere adecuado, siempre que lo haga con respeto y sin infringir la ley de ningún modo.
Pedir la expulsión de Polonia de la UE no es ningún delito, ni ninguna ofensa hacia nadie. Es una opinión política tan respetable como la de cualquiera.
Lo de ignorante (referido a mí) eso ya no lo puedo asegurar. Hubo un sabio que dijo: “sólo sé que no sé nada”. El tiempo lo dirá, porque tampoco alcanzo a comprender qué autoridad ni qué sabiduría tiene usted como para atreverse a llamar ignorantes a los demás. No es una buena carta de presentación, si pretende hacer valer sus conocimientos.
En cualquier caso le agradecería, Ari, que si tiene intención de volver a dejar un mensaje en estas páginas procure ser un poco más correcto. Aunque usted alardée de mucha cultura, le vendría muy bien aprender a NO discutir ad hominem. Es básico para mantener una discusión sobre política mínimamente razonable e inteligente.
En cuanto a su pudor, por la personal vergüenza que siente usted a causa de vivir en este país, sinceramente: ¡no sé que interés pueden generar en este blog sus íntimos pudores!
Y gracias, pero no necesito que nadie, después de ser irrespetuoso, me aconseje a continuación acerca de algo que pueda suponer favor hacia mi propia persona.
Con todos los respetos, permítame que no le salude.
mira no se lo ke pensais pero ke es eso de polonia fuera?? eske no lo veo normal xke mira si decis ke es un pais racista,homofobo .. no lo estais siendo vosotros ahora??? yo creo ke polonia debe de estar en la UE por se lo tiene bien merecido. Que los hermanos esos no valgan ni para tomar x cu… pues no es culpa de todos lo polacos ke viven es ese país. Y por cierto esa foto es onfensiva, sin vergüenza
Soy polaco, y con orgullo polaco, naci aqui en España,mi padre es español, pero me nacionalice como polaco. He estado en polonia y en España, y quiero muchisimo a los dos países, y si reconozco que los gemelos que no son politicos, son actores (ademas de comedia) no son apropiados para un pais como lo es Polonia. Quizas Polonia sea un pais homofobo, razista…. pero y España? Cuanto racismo hay, el 80% de la ppoblacion española cre que la homosexualidad es una enfermedad, España tuvo un presidente (Aznar) que apoyo a un asesino (Bush).
La foto que esta alli arriba la acabo de guardar en mis documentos , y voy a denunciar a este blog, ya que el fascismo en España esta prohibidoy esta penado, y esa foto es fascismo.
Y ante todo hay que decir todo con respeto, yo tengo familia aqui y alli, y aun no he oido a ningun polaco ablar mal de ningun español, de ningun frances, y tanto que decis que hay racismo en Polonia… vosotros demostrais el racismo que hay aqui en España, y por gente como vosotros me da verguenza considerarme Español, por eso prefiero considerarme Polaco antes que Español
Hablas de que no quieres mantene a otros paises con tus impuestos mientras que yo recuerdo que España antes de entrar en la UE estaba en crisis, la economia Española se mantiene gracias a los fondos de la UE y ahora en crisis se ve ello un pais que en esto momento es el mas golpeado, yo soy polaco y me duele que exista personas asi todavia porque el concepto de la UE es un dia poder llamarnos todos Europeos y no distinguirnos yo soy Esapñol o de cualquier otra nacionalidad asi que piensa antes de hablar tantas pendejadas
a mi, desde mi punto de vista imparcial,q no sabe casi ni de lo q hablais, lo q veo es una falta de consideración por parte de todos los q estais aqui diciendo gilipolleces…. mis padres,son cada uno de un pueblo,(y hablo de poblaciones,no de naciones), y por mucho que yo me considere mas de uno q de otro es x mi visión de la vida, pero es tan respetable tanto uno, como otro en su manera de ver la vida, y de actuar,…. por eso todo lo que leo aqui son gilipolleces… mientras que Polonia, aunq este en la UE haga lo que quiera,y no se meta con la manera de pensar de los demás, por mi no hay problema…. asi q si alguien de Polonia viene aqui a cambiar nuestra manera de ser , q se vaya x donde ha venido….al igual que los Polacos harán con los Españoles que vivan en Polonia…. Tolerancia, y respeto, es lo q hay q tener!!!
Es verdad la homosexualidad es una enfermedad y todos deberian de mostrarle intolerancia, soy polaco y me da mucha pena que la actual población de Polonia se este volviendo cada ves mas tolerante con los homosexuales.
¿Todos deberían mostrar intolerancia contra los homosexuales? ¿cómo? ¿internándolos en un campo de concentración, por ejemplo? En Polonia tienen bastante experiencia a la hora de hacer ese tipo de cosas, sería una medida “útil” para conseguir que la población deje de ser tan tolerante. Polonia fuera de la UE.
…Y no sólo Polonia fuera de la UE. Que se vayan también la República Checa, Irlanda… y si me apuran incluso Gran Bretaña. Fuera euroescépticos y anti-europeos, no nos deberían hacer ninguna falta dentro. Los Estados Unidos de Europa serán construidos con tesón por todos aquellos que amamos esa idea y creemos realmente en una Europa cohesionada desde el respeto básico a los derechos humanos y a la discrepancia pacífica de sus habitantes. Esas son nuestras señas de identidad propias y muy diferenciadas en comparación con otras potencias y otras áreas de influencia mundiales.
Antaño se hablaba de construir una Europa a dos velocidades. Que se recupere de nuevo esa idea, y que se vayan quedando atrás todos aquellos que no hacen más que estorbar en dicha construcción. Por cierto, bien representados aquí, en ésta página: todos aquellos que sólo saben discutir insultando y amenazando… amenazando con romper la clavícula de la boca sin ir más lejos ¿? (dónde coño habrá estudiado anatomía el sujeto que escribe eso… o peor aún ¿en qué academia de artes marciales habrá aprendido a ejecutar el truco?). Por no hablar de los que proponen la intolerancia contra determinados “enfermos” -según ellos- a los que, si se trata de ponernos intolerantes de verdad, habría que identificar… ¿mediante un triángulo rosa quizá? y recluirlos después ¿no? ¿O estará hablando el tipejo de intolerancia de baja intensidad, y bastaría para él con insultarlos un poco, a voz en grito, cada vez que uno se cruce con ellos por la calle?
Hay que desterrar de Europa a ese tipo de gentes y de mentalidades que atacan directamente la posibilidad de que podamos convivir seres con diferentes criterios políticos y diversos comportamientos privados (admisibles todos, siempre que no sean irrespetuosos con el prójimo ni, en absoluto, violentos); esa mentalidad de fanáticos rigurosos que a lo largo de los siglos han intentado imponer a la fuerza sus “verdades” a los demás, que han generado guerras y más guerras (en el continente que mas records bate en cuanto a nùmero de ellas en la Historia) y que ahora, por último, ingresan en una asociación supranacional -cuyo punto de partida fueron unos bellos ideales- para corromperla con su intransigencia y con su desprecio secular hacia todos aquellos que no piensan como lo que ellos mismos dicen: ¡como dios manda!
¡Fuera! Recluíos todos en el Vaticano, o haced de vuestros católicos países una sucursal pontificia, o una sucursal de USA aquellos que pretendáis mantener relaciones de privilegio con la nación americana. Y dejadnos al resto la posibilidad de creer en paz en otras cosas.
Yo soy de Polonia y para mi, deberiamos de unirnos todos los paises del mundo y ayudarnos los unos a los otros. Así no habría crisis ni falta de nada porque dependeríamos los unos de los otros.
Sin embargo, eso no creo que se llegue a realizar nunca, pero, es la solución de mundo.
La politica polaca, ha cambiado bastante.
Hay gente racista, como en todos lados.
El racismo se crea, por ejemplo:
En la adolescencia con 15 años, creas tu grupo con tus amigos, y, todos los que no pertenezcan a este se les ve de otro modo, incluso son rechazados, o se ven marginaciones.
Un pais, tambien establece un grupo. España, Polonia, Francia, son grupos. y si tu eres español y ves a otro que no sea de tu grupo, por ejemplo un frances, o un marroquí, es posible que le mires de otro modo que a los de tu propio grupo, osea, de tu pais.
Por lo tanto deberíamos unirnos todos y ser un mismo grupo para que no s haya rechazos a nadie.
Somos iguales, aunque no todos lo sepais.
Sr. JGIbañez. Su artículo, que es bastante patético pues no se sustenta por ningún lado, es el típico de una rabieta infantil…. Dificilmente su incredula opinión sea de agradecer. Pero ante todo, decirle que como ciudadano europeo que soy… hay valores de los que debemos sentirnos orgullosos socialmente hablando. Polonia, es un país luchador y muy digno de pertenecer a Europa. Su riqueza en agricultura y sus más de 1.000 años históricos le acreditan. Usted es un racista y dejelo ahí….. me rio en su cara.
Yo no soy articulista. No tengo pretensiones de figurar en ningún Parnaso repleto de importantes y selectas figuras del debate político. Soy un simple ciudadano que ejerce su derecho a opinar. Eso es todo. Opinar y responder normalmente con respeto cuando leo comentarios respetuosos aunque sean discrepantes y, en otras ocasiones, sin importarme tanto el respeto cuando tengo la tranquilidad de no haber sido yo el primero en faltar al mismo.
Si a usted, señor “valiente” (que se atreve a iniciar ésta discusión bajo unas cobardes iniciales, basándola sobre todo en ataques personales, y no con suficientes argumentos) le parece patético mi comentario inicial -que no “artículo”-, dispone usted de innumerables páginas alegres y amenas en I-net donde podrá satisfacer sin duda su ansiosa necesidad de diversión; antes que venir a ésta web a destilar amargura y mala baba, que es sin duda, y a tenor de lo que escribe, lo que rezuma su carácter de forma principal (ahora comprendo su ansiedad).
¿Rabieta infantil? ¿…Pero hay algo más adolescente o inmaduro, hoy en día, que insultar y agredir a personas que no se conocen escondiéndose entre la masa de Internet, como hace usted en su mensaje?
Yo no niego la trayectoria de Polonia como país luchador y, en principio, muy digno de pertenecer a Europa. Pero si en mi país, pongo por ejemplo, eligiéramos como Presidente de Gobierno a un sujeto como Kaczinsky (…digamos, si viviera, a Gil y Gil, o a Ruiz Mateos, o a alguien por el estilo) que empezara a adoptar una tras otra medidas anti-europeas, típicas de euroescépticos, o de fundamentalistas católicos, comprendería que existieran ciudadanos en otras naciones de la Unión que pidieran la expulsión de España. Mi concepto de la libertad de opinión y de expresión llega hasta ese punto.
Si yo fuera racista habría pedido la expulsión de todos los países eslavos de la Unión Europea. Y yo no he hecho eso, ni se me ocurriría hacerlo.
Éste último párrafo es un ejemplo de cómo se discute y se debate civilizadamente. Con argumentos. Y no lo “voy a dejar ahí”, yo no tengo por qué obedecer órdenes de un sujeto cobarde y pusilánime que se ampara en el anonimato para enviar mensajes con ataques personales a aquellos que expresan opiniones con las que parece no estar de acuerdo. Para reirse usted en mi cara, anónimo señor, primero debería tener usted el valor, el coraje y la gallardía de ponerse físicamente delante mí. Y no me creo que tenga usted tales características.
Critica a un país por su gobierno, hmph…
Como si la mayoría de los políticos, independientemente del país, no estuvieran ya echados a perder, y como si no hubiera países más racistas en comparación. El problema de Polonia no se solucionará con la expulsión, sino con un cambio de gobierno e ideologías, que no necesariamente tiene que ser de un día para otro.
Mi opinión es que sabe defender su argumento, pero aún usted suena más ofensivo, señor Ibañez.
Yo no critico a todo un país, yo critiqué en su día al gobierno democráticamente elegido de ese país, y a quienes le apoyaron, puesto que la trayectoria del “Ejecutivo de los gemelos” supuso un desprecio absoluto al espíritu mismo de lo que significa la Unión Europea.
Del mismo modo que cuando en el exterior critican a España por la salvajada de las corridas de toros, yo no me siento aludido, ni creo que estén criticando a todo mi país… Teniendo en cuenta además que numerosas encuestas dicen que la mayoría de los españoles estamos en contra de la llamada “fiesta nacional”.
Tampoco pretendo ofender a nadie. Pero, claro, no basta con la intención… es evidente que nunca se puede controlar al 100% que lo expuesto por alguien en éste blog resulte que le “suena ofensivo” a otra persona. No se trata de debatir sobre percepciones, se trata de exponer razonamientos y de contrastarlos. Si es que se tiene capacidad, como es lógico.
asa….tu eres guilip…..o q??? se a muerto EL i no solo el ,mas 95 personas i tu te ries….jodder tio….me imagino q aqi pase lo mismo…q se muera zaptero rajoy el rey i todos esos…q tambien t ries??? PUES YO NO!! soy polaco nacido aqi (por desgracia) e leido todo lo q abes dicho sobre polonia i creo q los q dicen q se valla fuera de la UE son unos jodidos porq polonia en unas cosas es mejor q espana..por ejemplo…la crisis a polonia no le a afectado..jajajaja aora me rio yo
aveces os pasais…en serio chavales
polonia es un pais igual o incluso mejor(en algunos aspectos) q espana i otros de la UE
En efecto. Ahora el único que se ríe en este asunto eres tú, porque ha sido borrado el mensaje de quien se carcajeaba de la muerte de Kaczynski. Aquí no se admiten improcedencias.
Si consideras una desgracia haber nacido en España, por el mero hecho de que un ciudadano opine libremente que deberían ser expulsados de la Unión Europea aquellos países gobernados por autoridades que sistemáticamente boicotean y torpedean el proceso de fusión de nuestras naciones, ya sabes lo que tienes que hacer…
¿Juzgas a todo un Estado por lo que opina uno solo, o una minoría, de sus habitantes? ¿o tienes algo más en contra de España? Da la impresión de que se trata de ésto último, y de que cultivas un resentimiento antiguo y generalizado ¿Qué haces que no te largas a Polonia de una vez, si es tan próspera y aguanta tan bien la crisis como dices?
No es muy ético juzgar a las personas, ni a los países, por su condición económica. No se puede despreciar a nadie simplemente por no poder hacer frente a las dificultades provocadas por una recesión global. Eso es clasismo, y del peor. Nadie es moralmente mejor por ser más próspero. Y, con toda seguridad, serás católico já já já ¿El rico pasando por el ojo de una aguja antes que un camello? Grecia, que según tu baremo será de los peores de la Unión, se merece toda la ayuda que se le vaya a proporcionar, en primer lugar para contribuir a la estabilidad del euro, y en segungo lugar -y no menos importante- porque en Grecia, precisamente, nació hace miles de años la civilización EUROPEA que tanto se encargan de subestimar los vanidosos que presumen de que no les afectan las crisis.
ey tio q yo no e dicho nada malo de espana…no como todos los q estan delante mia dicen lo q sea en contra de Polonia. Yo no tengo nada en contra de espana pero solo defendia a polonia, porq creo q nadie d esos q dice q se valla fuera tienen razon pero bueno.y lo de q e nacido en espana ‘por desgracia’ no porq le tenga asco sino solo porq me gusta mas polonia =) yo no me kiero meter con nadie ….pero q los demas tampc se metan =)
ey i ademas…..al borrar el comentaria sobre la risa por la muerte de Kaczynski….la foto de polona fuera……..
Algunos tachan de retrogradas, intolerantes, fundamentalistas y cerrados a los hermanos Kaczynski y al pueblo polaco de pasada, pero nadie, o casi nadie se pone a pensar en el fanatismo ideologico de imponerse a los demás, de suprimir al otro, por el simple de hecho de no pensar como tal, en este caso de no admitir todas las ideas y todas las posturas, el Imperio del Relativismo
¿Quién es más intolerante, aquel que no admite la postura ajena o aquel que no admite que el otro no admita la postura ajena?.
Pero bien podríamos llamarlo una enfermedad o un error el no comprometerse con nada ni nadie, los gemelos hijos de un radicion cristiana hacen honor a esa tradición, y no niegan la cruz de su parroquia de adherirse a tu propio sentir y pensar; y no simplemente por que la taravisión y la moda que se los impone sino porque han hecho suyas las enseñas de su educación.
Tambien hay que entender que Polonia sufrió mucho durante la ocupación sovietica, y más aun despúes con el gobienro pro-ruso que se implementó hasta que llego Lech Wallesa. Es de entender que los animos anticomunistas esten en aun en la memoria de aquellos que sufrieron los atropellos del Soviet. Aquí en España la cosa fue otra, y los abusos fueron por parte de facistas, por eso mucha gente se inclina para el otro lado. Aun así la tendencia de imponerse al otro, el afán de anularlo, ha sido de ambas partes si queremos interpretar en mundo a izquierdas y derechas. Creo hace falta madurez para entender que no hay buenos ni malos, sino gente con escala de grises.
“Hay que ser tolerante aun con los intolerantes, porque si no nos mordemos la lengua” a fin de cuentas como dicen en misa “todos somos hijos de un tal Dios”
Repartir certificados de capacitación para la tolerancia o la intolerancia, así como diagnosticar enfermedades basándolas en el supuesto síntoma de la falta de compromiso, pueden ser unas especializaciones profesionales muy interesantes… pero aquí se trata de algo mucho menos ambicioso: simplemente se opina. Se opina de forma libre y procurando mantener unos mínimos niveles de respeto (razón por la cual algunos comentarios son eliminados, como el de aquel que se reía de la muerte de uno de los gemelos).
Claro que el COMPROMISO europeísta puede ridiculizarse y subestimarse todo lo que se quiera. Siempre que se haga con educación y respeto. Es de lo que se trata.
El famoso latiguillo, o eslogan, del Relativismo (rescatada posición filosófica que procede de los sofistas griegos, y puesta tan de moda en España -como muletilla recriminatoria- por parte de personajes de una muy discutible autoridad moral como, por ejemplo, el señor Aznar) inevitablemente, en contraposición, conduce a hablar del Absolutismo.
Es decir, para no parecer relativistas ¿acaso hay que dejarse arrastrar por el imperio del Absolutismo?
Ésto último es rechazable por completo, pero intentaremos no ser relativistas del todo: puestas en una balanza de objetividades quizá habría que admitir que, hoy en día, la religión cristiana es menos proclive que la islámica al fundamentalismo. De acuerdo. Pero eso sería sólo una apreciación cronológica. Hace siglos las inquisiciones, los disparates, las tropelías y, en definitiva, los crímenes no eran ajenos al cristianismo. Ni mucho menos. Y, aunque sean minoría, en la actualidad existen personajes fanáticos y corrientes integristas dentro de esa religión que pueden producir tanto pavor, y tanta inestabilidad social, en casos concretos y locales, como los integristas musulmanes.
¿Cómo resolverlo? Nuestra misma civilización encontró la solución a ese problema, y ya hace siglos (por desgracia sólo en los países más avanzados de Europa, como es sabido): hacer efectiva una separación real y constatable entre Iglesia y Estado.
Pero si se tiene en cuenta que ésta máxima, elemental en una verdadera democracia, sigue siendo cuestionada por quienes ¡encíma! quieren dar lecciones de tolerancia, y consideran que la separación entre Iglesia y Estado en el fondo no es más que un “radicalismo izquierdista intolerable propio de relativistas trasnochados”, como es lógico el diálogo entre unos y otros se dificulta bastante.
Señor Joaquión, aquí no se habla de suprimir a nadie, ni siquiera de pasada, simplemente se expresa la libre opinión de un ciudadano. Opinión que no va a tener mayor trascendencia, pues ni siquiera se ha iniciado una recogida de firmas para solicitar expulsiones -que no supresiones, y no sólo se pide la de Polonia-. Pero es una opinión individual que se argumenta en lo que se constata: si se está dentro de Europa es para construir Europa, si no se está para eso no hay más remedio que pensar que se está dentro de Europa para destruir, o para estorbar, o para obstaculizar interesadamente la construcción de Europa.
Quizá su propio subconsciente le haya traicionado, señor Joaquión. De suprimir y de aniquilar a los otros saben mucho aquellos que se disfrazaron y se maquillaron de centristas y tolerantes durante la Transición y que, aún hoy en día, se percibe cómo siguen justificando las supresiones y los aniquilamientos que se sucedieron después de que un nefasto Jefe de Estado, de forma engolada, pronunciara para la Historia: “Españoles… la guerra ha terminado”, cuando la realidad fue que durante 10 o más años posteriores se continuó suprimiendo y aniquilando a personas, sin juicio, y enterrándolas como perros en las cunetas de las carreteras. Con la bendición de la iglesia católica, por cierto.
Mucho me gustaria saber quien realmente se encuentra capacitado para adjudicar adjetivos “quien este libre de pecado que arroje la primera”; pero esto no se trata de sentirse superior o mejor que los demás, se trata de denunciar hechos evidentes. El negarse a revisarlos, el relativisarlos sería recurrir al antiguo error de los escépticos. Acuerdense que el primer paso para la cura es aceptarse estar enfermo.
El Relativismo existe y se hace patente cada vez con mayor frecuencia en expresiones de la vida diaria, el destintres, el desanimo y la poca participación cívica.
Si se trata de hablar de un comprimiso europeísta de union no creo que deba iniciarse desde el abandono de las propias creencias para asi facilitar el encuentro con el otro. Creo que esta union debe hacerse desde el reconocerme e mi mismo como diferente a ti y desde ahí aceptarte. El cotrario sería dejara un ser humano, a una sociedad sin identidad ni razones de ser de sí mismo. No se trata de olvidarme a mi mismo y aceptarte, si no que yo como soy te acepto a ti, como eres con todo lo tuyo. No se trata de ponernos como requisito de unidad el olvidarnos de nuestros orígenes ni nuestras creencias, poque tambien podria tratarse de poner como requisito el que tu te olvides de lo que eres para que yo te acepte.
Y si nos vamos de aniquilaciones o supresiones todos tiene una larga cola que les pisen en cuanto a las tradiciones politicas se habla, algunas más escandalosas que otras, y otras mas propagandeadas también.
No nos atemos a los errores de nuestros padres, tomemos sus virtudes y construyamos juntos. Nustra generación nada tiene que ver con los odios y crímenes del pasado, o por lo menos eso quiero pensar.
Acuérdese que el primer paso para razonar con rigor es establecer las premisas ¿En qué consiste denunciar hechos evidentes? ¿acaso llamar enfermo a quien no opina como nosotros? ¿es esa la demostración de un hecho evidente? Incluso en el caso de que fuera cierto ¿todos los enfermos pierden la capacidad de razonar? ¿la pierden del todo? ¿o la pierden sólo un poquito en función de lo grave de su enfermedad? ¿Quién adjudica aquí adjetivos de manera gratuita? ¿quién habla de “hechos evidentes” en abstracto, sin detallar con precisión ni uno solo de esos “hechos evidentes”?
¿Quién asegura que para ser europeísta convencido hay que renunciar a las propias creencias? Señálese una sola civilización, una sola potencia, una sola región cultural del planeta que proclame con mayor insistencia (como proclama el sueño de una Europa Unida) la tolerancia entre las creencias y la posibilidad de convivencia entre seres que íntima, religiosa o políticamente discrepen. En eso consiste precisamente construir Europa, en respetar las convicciones del otro, siempre que nadie intente imponer a los demás sus creencias por la fuerza, o con subterfugios supuestamente “legales y democráticos”.
Ni una sola nación, o grupo de naciones afines, pueden dar lecciones de tolerancia, de respeto a los derechos cívicos y humanos, como las que da la Unión Europea, con todos sus defectos. Y en tantas y tantas ocasiones, en numerosos cónclaves internacionales, esa insistencia europea es objeto de burla o ridiculización por parte de culturas con muchos menos escrúpulos a la hora de “tolerar”. Ni USA, ni latinoamérica, ni Rusia, ni los países emergentes, India, Brasil, etc ni por supuesto China, ni por supuestísimo los estados musulmanes. Nadie puede darle lecciones de tolerancia, con todas sus imperfecciones, a Europa… o, mejor dicho, al proyecto europeo (pese a los obstáculos que ponen, o han puesto, en su camino Polonia, Chequia, Gran Bretaña, Irlanda, etc.).
Nadie exige que deban olvidarse los orígenes, se trata simplemente de respetar y de que los nuevos socios de la Unión se comporten, no como advenedizos, sino con un mínimo de honestidad y de lealtad hacia la construcción europea. Menos mal que el Reino Unido está fuera de la zona de influencia de nuestra moneda única, porque con lo orgullosos que se sienten de su euro-escepticismo, la contribución de los británicos al proyecto sería más nefasta aún de lo que hoy en día es. Y que sepan los ciudadanos de los países incorporados hace pocos años que votando a gentes como Kaczinsky, o como Václav Haus (personajes no ya euro-escépticos, sino descaradamente anti-europeos y pro-americanos), la respuesta que pueden conseguir es que existan otros ciudadanos que soliciten, con todo respeto democrático, la expulsión de sus respectivas naciones (aquí nadie hablaba de “suprimir”… hasta que a alguien se le ocurrió emplear ese verbo) porque la libertad europea de expresar las creencias lo permite: simplemente por eso.
vale, claro q todo lo q decis es verdad….pero sigo sin entender porq algun “por llamarlo bien” tonto a puesto esa foto de Polonia Fuera….vale es su pensamiento pero porq?? no lo entiendo i no lo voy a dejar de entender
Perdon crei que el tema de la foto era “suprimir” a Polonia
El que tú llamas tonto, Patryk, tiene todo el derecho democrático del mundo a expresar su opinión si lo hace con respeto. Del mismo modo que tú tienes la posibilidad de expresar, en el propio blog de ese tonto, con ningún respeto, la opinión que te merece él (menos mal que lo haces con una expresión que según tú se puede “llamar bien”, si hubieras empleado otras palabras menos “buenas” seguramente tu mensaje habría desaparecido).
Desear que Polonia (junto con UK, Irlanda y Rep. Cheka) abandonen la Unión Europea es una opción o una creencia política particular -ni siquiera se ha formado una plataforma colectiva para impulsar tal cosa- y que, en rigor, puede ser tan respetable como desear que esos países permanezcan en dicho organismo multi-estatal.
A tenor del poco espíritu europeísta que manifiestan los sucesivos gobiernos de esas naciones, un ciudadano libre y con libertad de expresión puede pensar con aplastante lógica que lo que hacen esos socios -más que cualquier otra cosa- es estorbar en la construcción europea… y decir lo que piensa… incluso con imágenes.
Y, Benito, el verbo “suprimir” lo empleó por primera vez Joaquión, y tiene inevitables connotaciones violentas. Excluir de un club no significa hacer desaparecer, hay que tener cuidado con el lenguaje. Si uno de los socios del club europeo manifiesta mayor interés en privilegiar sus relaciones con USA, en detrimento del interés colectivo europeo ¿a quién le puede extrañar que exista alguien que desée su expulsión?
Uno puede usar el vocabulario que le plazca para atacr al otro, desde el más coloquial o hasta el mas complejo e inutilmente elaborado para enmascarar una realidad y unas intenciones. Además la palabra suprimir y expulsar no estan muy lejos de esas “conotaciones violentas” de las que se refiere. Esta clase de reacciones tan improvisadas y de mala voluuntad como querer expulsar a Polonia de la UE solo enrarecen el animo de las personas y las pone de mal humor
Me parece una buena opinión, como otras muchas.No veo justo que se expulse a otro país ,asín por asín, “LA UNIÓN HACE LA FUERZA´´.Comprendo que este país haya hecho graves errores pero para eso están las sanciones y no llegar a la expulsión y si se tacha de que Polonia es un país submodernizador por ser un país muy católico y estar dirigido por católicos me parece una opinión de intolerancia total.Para ti ser un país más moderno ,mas desarrollado es ser laico y tachar las fes,para que después llegue otra religión cualquiera por una ola de inmigrantes y quiera transformar la ideología religiosa de ese país por ser de otra religión y no nos quejemos ,y si nos quejamos por ser un país que no cambia dee relión y protege su religión..?
A Benito
¿Acaso el comportamiento anti-europeo de los gemelos no enrarecía el ánimo de otras personas y no las ponía de mal humor? ¿Quién nos garantiza que el superviviente de esa pareja no volverá a obstaculizar con su acción de gobierno la construcción de una Europa unida, en caso de que gane las elecciones?
Usar un vocabulario deliberadamente tendencioso, con el objeto de tergiversar y hacer pasar por violento algo que en realidad no lo es, lo único que consigue es intoxicar el debate como hacen las serpientes con su ponzoña. Y luego, esos mismos que “dialogan” de tal manera presumen de su fe, la ponen con arrogantes mayúsculas como haciendo ver al resto de la humanidad la “superioridad” de su propio espíritu, así como su propia mayor “calidad” por encima de la del resto de los mortales, hablando con ligereza de la supuesta mala voluntad de los demás (algo que ellos “saben” detectar “mejor” que nadie, claro, con su sexto sentido “providencial”); cuando lo cierto es que los más “santos” de entre los filósofos “santos”, en nombre de la honestidad, lo primero que decían es que ellos eran los mayores “pecadores”.
Un poco de la ética común de los hombres sencillos, y muchas menos sofisticadas supersticiones, siempre sería más de agradecer.
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A ajb
Existe una diferencia esencial entre el hecho de que un país esté dirigido por un gobernante católico a secas -nada que objetar- a que esté dirigido por un gobernante católico que desempeña la labor -encomendada por la mayoría de la población para ser ejercida sobre la totalidad de los ciudadanos- sometiéndola por sistema a los dictados que le marca la doctrina vaticana de su religión.
El muy católico rey Balduino de Bélgica abdicó durante unas horas en su reino, para no tener que sancionar la ley del aborto. Es un ejemplo de respeto escrupuloso y europeo a lo que decide la sociedad civil, sin permitir que las íntimas convicciones de un estadista contaminen esa decisión.
Decir que para mi un estado laico o aconfesional (como deben ser los estados democráticos modernos) se dedica a tachar “las fes” es simplemente falso (¿por qué no empleas también el verbo “suprimir”, ajb, y así nos comunicamos “todos” en el mismo lenguaje tendencioso y tergiversador puesto de moda últimamente?) De lo que se trata es de proteger la saludable separación entre iglesia y estado, no de prohibir el culto, ni “tachar fes”, ni suprimir a nadie. Y, precisamente en nombre de eso, puede ser también perfectamente defendible la prohibición del burka, las mujeres con velo en los centros educativos o instituciones públicas, o incluso limitar o dificultar la construcción de minaretes en Europa ¿Por qué no?
¿A alguien se le ocurre que en Alemania o en Francia, un gobernante de la religión que sea, se dedicara a privilegiar descaradamente, por sistema, a los católicos frente a los protestantes o viceversa…? ¡Pues ni más ni menos de evitar eso, por ejemplo, se trata cuando se habla de laicidad o de aconfesionalidad! ¡no de tachar la fe de nadie!
La Fe se pone en mayúsculas, así como el nombre de las personas o de los países para destacar el respeto y reconocimiento que alguen le da, no por sus sentimientos de superioridad; y si la presumimos es por que nos sentimos orgullosos de creer en esa Fe, disculpeme si lo ofendí Alverto (disculpe por no ponerle con mayúscula su nombre en mis anteriores mensajes).
Ahora recuerdo el pasaje aquel en que los israelitas macabeos van a pelear con los griegos, y Dios les dice que solo lleven unos cuantos en contra de ese enorme ejército. El jefe de los israelitas le dice a Dios que no sea desconsiderado, como esos poquitos van a poder con esos muchotes, y Dios le responde que la victoria es de Él y quiere que así se vea. Así que no se espanten si ven pecadores en los puestos de la Iglesia, es la victoria de Él y no nuestra. Si mira esto desde el crítico analista sin compromisos, lo que le acabo de decir no tiene caso, pero si se anima a mirar esto que le acabo de decir desde mi perspectiva con un poco de empatía verá que la Fe por eso se llama así “Fé”. Claro que no hay que ser tan exagerados, no estan tan mal, hay políticos y gente de poder más desvergonzados y no les hacen tanta publicidad.
Ni la palabra fe, ni esperanza, ni caridad “SE” ponen normalmente en mayúsculas. Si usted quiere enfatizar esa virtud o ese conjunto de creencias de una religión, es usted libre de poner fe con mayúsculas, si quiere, pero no trate de imponer a los demás una regla gramatical inexistente. Lea cualquier escrito objetivo, o incluso piadoso, al respecto de la fe y lo comprobará.
Lo demás de su comentario no me inspira respuesta. Yo quiero vivir en un mundo en el que tanto los creyentes como los no creyentes tengamos los mismos derechos, puesto que pagamos los mismos impuestos, y eso sólo me lo garantiza un estado laico o aconfesional. Cualquier otra opción únicamente genera conflictos y enfrentamientos en la sociedad.
Es tu elección, que Dios lo bendiga.
A raíz de las graves inundaciones ocurridas en Polonia en las últimas horas [Noticia de RTVE.es] y teniendo en cuenta, también, el comportamiento solidario y europeísta que han mostrado las actuales autoridades polacas en la reciente crisis del euro (desatada como consecuencia de los problemas de endeudamiento de Grecia): queda retirada la imagen que servía hasta ahora de cabecera en esta entrada, muy ofensiva por lo visto para algunos de los que la han visitado, y en espera de lo que suceda en las próximas elecciones con el candidato Kaczinsky.
muxas gracias =)
A ver, entonces ya les dejas volver a la UE, no??
Segun tu los paises tenian que entrar y salir de la UE a tu capricho: ahora si, porque son “buenos”, ahora fuera porque son “malos”. Y que no se los ocurra votar lo que quieran, estaria bueno!!
Si te parece le ponemos a la UE una puerta giratoria. No tienes ni idea, chaval.
Yo no leo en ningún sitio que el autor de la polémica entrada, que dió pie a esta cadena de mensajes, se haya retractado de lo que pedía. Lo que hizo fue retirar temporalmente una fotocomposición que a algunos les parecía ofensiva, a la espera de lo que sucediera en las elecciones polacas. Nada más.
Él mismo reconoce “…sé que no servirá de nada, pero como ciudadano europeo pido blá, blá, blá”. Sabe que no servirá de nada, pero su derecho a opinar y a solicitar lo que quiera es innegable. No se trata de que tenga potestad para expulsar o para dejar volver, por capricho, a un país miembro de la UE. No se trata de ponerle una puerta giratoria, o un torno sólo de salida al club. Se trata de que el mismo derecho que tienen los ciudadanos de Polonia a votar y a elegir a quien les dé la gana, tenemos los demás a abominar de aquellos mandatarios electos que se dedican a entorpecer la construcción europea por sistema, y a criticarlos lo que haga falta y hasta donde haga falta, puesto que sus decisiones nos afectan a todos ¡Justo el mismo derecho tenemos!
“Afortunadamente” para la humanidad, frente a aquellos que “no tienen ni idea” existen aquellos otros que “siempre” muestran una “lucidez” deslumbradora, y que tienen el hábito de subestimar las opiniones que no se ajustan a la “sagrada verdad” que ellos y sólo ellos creen poseer.
Y no se conforman con eso sino que ¡encíma! se permiten el lujo de interpretar con detalle, tergiversando, lo que exprese alguien que se atreve a discrepar de lo que pontifican quienes se consideran a sí mismos sabios oficiales, y hacen gala y autopropaganda continua de su sabiduría.
“Sólo sé que no sé nada”, vino a decir hace muchos siglos uno que se dedicaba a filosofar. Y lo dijo alguien que probablemente era mucho más sabio que todos aquellos que alardean de una “autoridad intelectual” bastante discutible; puesto que lo básico para discutir es leer y atender correctamente las palabras y las intenciones de quien expone una opinión. No hacer libres traducciones al respecto.
¿Tener “idea” es pasar por alto que las últimas ampliaciones de la Unión Europea han sido un completo desastre -hasta la fecha- y que han convertido el proyecto de construcción de Europa en un revoltijo amorfo que no conduce a ningún sitio? ¿Tener “idea” es pasar por alto que esas ampliaciones se llevaron a cabo de manera acelerada -era urgente cargarse el proyecto- y fomentadas interesadamente por Tony Blair, el gobernante del país más euroescéptico de la Unión, junto con la inestimable ayuda de Aznar, nuestro particular delirante histórico? ¿Tener “idea” es pasar por alto que la famosa “carta de los ocho” en apoyo a la absurda guerra de Irak (además de absurda, torpe) fue el comienzo del declive del sueño de una Europa unida?
¡Hay que ver lo “claro” que lo tienen algunos!
Fíjate en esas cosas, que es en las que te tendrías que fijar, Lupon, ya que alardeas de ser tú quien tiene una “verdadera idea” acerca de lo que ocurre. Fíjate en el meollo de la cuestión, y no en el hecho insignificante de que un ciudadano pida de manera inútil la expulsión de un país -de varios países si se lee bien la cadena- del conjunto de la UE. Lo importante no es eso. La esencia, lo que realmente subyace aquí es cómo se están cargando una idea noble y engrandecedora ¡esa sí que era una Idea!: los Estados Unidos de Europa. Cómo se están cargando el proyecto una serie de políticos mediocres, muy cortos de miras, que han dado y están dando, frente a la Historia, la verdadera medida de su calaña. Y algunos de éstos, para más I.N.R.I., por si faltaba poco, “orgullosos” de la supuesta “superioridad moral” que les otorga su particular religión, frente al resto de los mortales.